潘神的迷宫

《潘神的迷宫》在叙事结构上基本有两条线索平行前进：小女孩Ofelia的瑰奇想像世界与她所身处的灰暗现实世界。Ofelia在这两个世界中穿梭，是将两条本不想交的平行线连接起来的桥梁，每当场景从一个现实进入另一种现实之时，魔幻现实主义的真假转换要素就开始发挥作用了，幻像愈美好，现实就被凸显得愈加残酷。
电影的结尾，Guillermo del Toro让Ofelia在被害后进入了潘神描述的童话王国，这简直就是故事的神来之笔。正因为这个最明显的暗示，才使得魔幻现实主义手法运用上传统的魔幻为现实服务的概念被彻底颠覆，魔幻的比重被大大提高，第一次站到与现实同等的地位上自成一体，甚至可被解释为故事的主线，是物理意义上的真实。

www5083：很高兴请到《潘神的迷宫》导演Guillermo del Toro，与及戏中角色法西斯继父Vidal，女主角 Ofelia和大名鼎鼎的潘神亲临现场，今天人鬼神三界济济一堂，请大家鼓掌以示欢迎。

www5083：导演，恭喜你，《潘神的迷宫》入选包括最佳外语片在内的六项奥斯卡提名，你觉得得奖机会有多大？

del Toro：奖当然想得，机会有多大也不是我说了算，我觉得更重要的是《潘神的迷宫》（以下简称《潘》）借着奥斯卡这个舞台能让更多的观众认识，希望有更多的人喜欢《潘》。

www5083：你以往的电影都充满了黑色元素，这次以小女孩为主角的有着童话色彩的故事也一如继往，为什么不做得阳光点？

del Toro：因为电影背景是二战，而且当时的西班牙处于佛朗哥的独裁统治下，黑色基调是与当时现实相结合的。

www5083：我们注意到，有一类电影，例如罗伯托•贝尼尼的《美丽人生》也是以二战为背景，但却拍得老少咸宜，笑中有泪。

del Toro：如果电影院都放《美丽人生》，不是早就打烊了吗？（笑）其实，《潘》也有阳光的部分，小女孩Ofelia的幻想世界至少是积极的。

Ofelia：我抗议，那个世界有丑陋的癞蛤蟆和凶残的白色吃人魔怪。

潘神：我也抗议，难道我就不能再英俊一点？半人半羊的，不伦不类！

del Toro：你们两个给我闭嘴！我的电影我作主。潘神，你比一般的羊漂亮多了，也比一般的人酷多了，你还想怎么样？梦想照进现实倒过来说就是现实照进梦想，你经历过怎样的生活，你的梦想就留下怎样的烙印。如果我空想出一个和谐美好的人间仙境，可信吗？你们要了解，当时的政治生态和人们的生存环境是多么的恶劣。

www5083：呵呵，del Toro，别太激动，大家只是讨论一下。你采用魔幻与现实交织的双线并行叙事手法，是不是为了进行某种现实映照？

del Toro：那是肯定的，我强调过，梦想不能脱离现实存在。一个小女孩的幻想世界为什么会充满了邪恶和凶险，如果搬到现代文明社会，那似乎是不可想象的，但却与当时的现实相切合。

www5083：但有评论说两条线索缺乏交流，魔幻与现实未能很好地合二为一。

del Toro：首先，你不要把这个故事当成是我们臆造出来的。你试着想象那只不过是小女孩Ofelia的幻想世界。一个小女孩，甚至连二战与佛朗哥是什么都不了解，又怎么可能在想象中融入那么多的现实元素？其实我们想表现的是一种对现实的抵触和逃避，在这种语境下，把现实和幻想割裂开来，反而是必须的。


www5083：电影现实部分着重描写了法西斯与游击队的对抗，部分观众觉得某些场面过于血腥，说电影有向B级片靠拢的嫌疑。

Vidal：我觉得导演过于渲染法西斯的残酷，有丑化法西斯的倾向。


del Toro：你们提到血腥，是的，当时我们也考虑过受众问题，但最后还是决定做成R级片。我觉得战争中的暴力是不能抹去或者美化的，而且战争永远比你们看见的镜头残酷得多。很多人都说斯皮尔伯格的《雷霆救兵》拍得真实残酷，但我敢说，《雷》只展现了战争残酷性的九牛一毛。Vidal，对于法西斯的批判不是太过用力，相反，面对葬身于法西斯屠刀下的难以估量的受害者，任何的批判都是无力的。还有，请不要用“法西斯”来侮辱“丑化”这个词。

Vidal：我的意思是，战争中任何一方都是残忍的，你的天平倾斜得太厉害了。

del Toro：你说得对，所以最后游击队的子弹从你的脸穿过去。（笑）还有，你不要跟我扯谈什么天平，当你们向无辜平民举起屠刀的时候，心里有没有一个TMD天平？

www5083：在结局中，Ofelia被继父Vidal杀害，然后她的灵魂回到地下宫殿，当上了公主，你们是想传达一种什么样的概念？

del Toro：现实是阴暗的，所以Ofelia难逃一死，其实她只是众多死难者中的普通一员；我们给幻想部分留了一条光明的尾巴，因为我们相信，无论在怎么艰难恶劣的境况下，人类对光明与美好的追求都是永恒不变的。

www5083：梦想是光明的，但现实却是悲剧，这种追求是不是虚妄而不可即的？

del Toro：不能这样说，总体来说，人类的文明是愈趋进步的。但在某种情况下，例如当时的西班牙，内战不断，经济又遭外界封锁，可谓民不聊生，那时候人们要追求幸福安宁的生活，所付出的代价就要大得多。

www5083：谢谢导演，现在我想问问Ofelia，当你面对各种危险的时候，为什么你能镇定自若？你只是一个小女孩啊。

Ofelia：我年纪小，但我见识不少啊。在跟妈妈投奔继父之前，我每天都见到街道上大量的死难者，我目睹过的血腥，绝对比你来得多。况且，我相信童话，我知道在前面就是美好的地下王国，有这种信念支撑，我就什么都不害怕了。

潘神：最重要的是有我的引导，我一定会尽心尽力保护我的公主。

Ofelia：谢谢你，潘神，但我还是对你叫我牺牲弟弟耿耿于怀。

潘神：Ofelia，你听我说，追求光明一定要流血，就算是无辜者的血也不例外。不过，那只是一个考验，我很高兴你通过了。

Vidal：我也有功劳，不是我给Ofelia一枪，她能去到地下王国吗？哈哈

众人：SHUT UP！

www5083：Ofelia，很多人都奇怪，既然你信念如此坚定，为什么在干第二个任务的时候要偷吃葡萄呢？

Ofelia：怎么说呢？我只不过是一小女孩，反正，当时就是没忍住。

del Toro：有人说这样做纯粹是想调动起白色怪物搞点感官刺激，我承认，我们有这个想法。但进一步想，现实是不是就能如理想般一帆风顺？我们的革命，我们的文明进程，甚至我们电影事业的发展都是充满荆棘和陷阱的，没有坦途，没有捷径。

潘神：这点我同意，幸好我们有地下王国，西班牙从二战时起被佛朗哥统治了三十多年，想来就觉得害怕。

Vidal：哼哼，想推翻我们的帝国，没那么容易！

www5083：Vidal，别做梦了，翻翻日历，现在已经是2开头了，所有落后的，不符合人民利益的制度都要被推翻。

del Toro：其实我们做这部电影不想承载太多的现实意义，大家当是一部具有魔幻色彩的成人童话看过就算了，如果大家看完有点感悟，那是锦上添花。呵呵，不好意思，黄婆买瓜了。

www5083：不，del Toro，其实我挺佩服你的，500万的成本能做出这样的效果，美工，视觉效果与特技都很出色，与电影很切合，你们是怎样做到的？

del Toro：那要感谢我的团队，他们知道怎样用最少的钱达到最满意的效果，呵呵，又买广告了。

www5083：不，del Toro，你别谦虚，我觉得你这部500万的戏比我们国家以亿计的大片的性价比要高得太多了。

del Toro：在发展中国家，成本以亿计的大片肯定不能成为主流，你想想，多少年才有人拿出几个亿，一年就有多少电影要上映？与其耗费巨大的电影资源弄一个空壳，不如老老实实把故事讲好，把你要表达的东西好好地展现出来。如果电影不能以自身的素质为主要买点，却把精力旁移，往小里说，是对电影市场的伤害，往大里说，是对电影工业的伤害。

www5083：好了，今天的访谈到此为止，谢谢你del Toro，谢谢大家！

刚看的《潘神的迷宫》，强烈建议各位文青观摩。什么机位镜头我自是不懂，那些起码要看了2、3遍才能有所总结，我就简单说说看了一遍后的想法。

首先千万别把这片子当成童话或者魔幻什么的去看，你会失望的。虽然中途有一些貌似很能吸引人的特效制作，但是本质上这是一部很阴暗很沉重的电影啊。

在我们看过《哈利波特》《纳尼亚》等等之后，我们自然愿意相信奥菲丽娅是真的看到了潘神，愿意相信是潘神的曼德拉草根使她妈妈逐渐恢复，愿意相信有一只神奇的粉笔可以让石墙变成门……但是一切都只是我们愿意去相信而已。妈妈伤心的把曼德拉草扔进火炉，也把我的一相情愿烧毁。最后出现在镜头里那依然存在的粉笔印记；华丽宫殿后奥菲丽娅轻轻的停止了呼吸；依然枯萎的无花果树……其实一切都只是她的幻想而已。

是的，就只是她的幻想，从一开始她就编织起自己的世界起来。要叫一个陌生的人为爸爸；要离开生活已久的城市去到随时有生命危险的军营中。她害怕面对这些事情，她开始想象起会有一个没有烦恼和战争的国度，于是在路边随意踩到的石头就是她幻想的开始：奥菲丽娅回到车里告诉妈妈她看到了一个精灵。

随着对上尉的恐惧感增加，妈妈显得越来越虚弱，她的幻想就更疯狂了：潘神出现了，告诉自己其实自己是地下王国的公主，自己有一个是国王的父亲。地下王国是什么意思？她不想去了解，她只要让自己逃离现在这个可怕的环境，有一个不那么可怕的父亲，于是奥菲丽娅决定接受潘神的挑战，去完成3个任务。

仔细看看前两个任务，其实就是电影中，梅塞德丝这个卧底的行动投影：奥菲丽娅一开始用虫子骗过了大蟾蜍，成功的把三个魔法石放进了它的嘴里然后拿到了钥匙，而这个钥匙，就是仓库的钥匙：梅塞德丝获取了上尉的信任，使自己能够继续为游击队提供帮助。而后，奥菲丽娅用钥匙找到了匕首，但是因为自己的不小心，被专吃小孩的恶魔发现了。于是梅塞德丝的卧底身份被揭穿。一如奥菲丽娅逃脱了恶魔，梅塞德丝也获救。梅塞德丝走后，奥菲丽娅已经没有谁可以信任，妈妈因为生产死了，绝望之际潘神再次出现，答应再给她一次机会。其实这也只是她自己给自己机会：把刚出生的弟弟带进迷宫。为什么要带上她的弟弟？因为在她看来，弟弟是这个世界上她唯一的亲人了。

全片我唯一的疑惑出现在这里：为什么奥菲丽娅不让潘神取两滴血呢？难道只是为了拖延一点时间好让上尉发现她？期待专家解答。

奥菲丽娅被上尉一枪打在肚子上，奄奄一息时，仿佛看到了地下王国，一个慈祥的父亲，还有自己去世了的妈妈。潘神走出来，告诉她其实她没有做错，她通过了考验……我真希望一切就停止在这里。可是导演没有给观众一点机会：镜头切换，在做完临死前的这些幻想后，奥菲丽娅微笑着停止了呼吸。而她曾经钻进去过的枯树，依然毫无生机。

导演让两线并行，只让残酷的显得更残酷，美好的更不堪一击。

说一下片子的几个特色

第一是色彩：现实军营中，阴暗、阴冷、阴郁……反正和阴字有关的都可以上，而在奥菲丽娅的幻想世界里，则是温暖的金黄色，就连丑陋的蟾蜍窝，也是暖暖的感觉。

第二是暴力特写：相信看过的人不会忘记下面几个镜头：用铁棍在人脸上乱戳；被打变形的手；快腐烂的腿；还有最经典的用针线缝合自己脸上的伤口……所以说啊，这怎么能带小孩子一起看呢？你们还真以为是小女孩大战魔王最后胜利的烧钱特效片啊？

第三是两线并行：很多评论说这两线交叉太少，有点说不过去。但是其实有些时候现实和幻象也不一定非要一一对应吧。反正我觉得如果真的很精确的对应的话，那实在是太傻气了……

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总的来说，这是一部非常不错的电影，看完后让我想起两个事情。第一个是安徒生的《卖女孩的小火柴》（反过来，谢谢），三根火柴就是三个任务，最后她去了最幸福的地方，然后第二天人们发现她冻死在街头。第二个是Terry Gilliam的Tideland，同样也是很不童话的童话，大家可以比较收看。

当奥菲莉娅终于通过地下王国的最后考验，作为公主被迎进华丽的殿堂——宝座上的国王与王后竟然是她逝去的父母。“爸爸！妈妈！”小女孩欣喜的叫着扑上去，我的眼泪也流了出来。

亲爱的小孩，原来这美丽神话竟是你自撰的游戏呢，就像一盏用童真编织的灯笼，在黑暗冷酷的现实里暖暖内含光，笼罩你踯躅前行的小小身影，照亮你回家的路。

我真蠢，被你游戏里那些离奇的树妖、精灵、蟾蜍、魔头给骗得严严实实，竟一点没察觉那些都是你魔术棋盘上的棋子呢。原谅我吧，因为我已是个大人，过于相信和依赖眼睛，失去了用心灵看事物的能力，也就失去了玩游戏的权利，失去了那个美妙的小世界。

不过，请你相信，在成为笨蛋大人前，我也曾是个爱自编自玩游戏的小孩。像我们这样的小孩子，虽然年代和环境不同，但面对巨大而不靠谱的世界，都会充满离奇狂热的幻想，都有许多困惑，也会觉得孤独，而这种种，和大人们是讲不通的。我们宁愿将热情和幻想一股脑倾注进游戏，在小小的王国中建立推演自己的秩序和逻辑。当然，多数大人会觉得这些游戏挺假挺无聊，就像小孩子觉得大人的游戏更假更无聊一样。至少玩游戏的孩子不孤独。

亲爱的奥菲莉娅，真羡慕你能想出那么惊险精彩的游戏来，和你比起来，我幼时玩过最有趣的游戏简直不值一提：我告诉同桌，我有时不是我，而是舅舅从国外订做的替身娃娃；区别在于我是玩具时会比较呆滞，说外腔外调的普通话。很长段时间，同桌都会每天观察我一阵，然后判断：“今天你是替身娃娃对不对！”

真的很遗憾，没有机会拉着你的手，陪你在潘神的迷宫里玩游戏。有我在，你大概就不会吃那颗葡萄了吧？一想到你孤独的躺在迷宫中央，眼中仍是期盼的样子，心里就很难过。但我仍觉得你是幸福的，因为你始终保有了一颗未被黑暗现实玷污的，最勇敢最美丽的童心。

就像《黄金罗盘》里的小女孩，虽然生活在“真正”的神话里，却一本正经得像个大人。她和另一些孩子，属于世界上另一类孩子：不相信童话，不玩游戏，从小有远大志向，从小团结紧张严肃活泼，但……他们真的有童年吗？

亲爱的小孩，如果你继续长大，会成为怎样的一个姑娘？很高兴的告诉你，我身边有好多朋友，曾经天真，并且也许会一直天真下去：

高中时有个喜欢凯尔特音乐的闺密，在校园歌手比赛劲歌热舞的空当，突然勇敢跨上台，清唱了一首《绿袖子》，我在一片瞠目结舌中傻傻拍疼手掌。后来她说“爱你胜过爱尔兰”。

大学时一个闺密去云南旅游，竟给我带回一个巨沉重的红木实心大象，至今这头大笨象仍牢牢驮在书柜上，作为某人缺心眼子的铁证。

工作后有次失恋了，万念俱灰闭关时被一个心思细密的闺密察觉并摸上门来，看望病人一样提了大包水果，拉我出去吃火锅。席间一边安慰我一边被我发现她也失恋了。两个人守着热气腾腾的锅子边吃边哭，好不嚎啕。

前年有个闺密养的狗狗患病，在诊所治疗半月后医生宣布不治，泪花花的抱着狗回家，母亲嫌病狗不干净叫她丢了否则不许进门（多狠心的大人！），闺密咬牙在小旅馆住下。第二天早晨，被狗舔醒的她发现奇迹出现，狗狗竟康复了，现在依然健康活泼。她跟我一样，因为害怕感伤，一直不敢看《导盲犬小Q》

……

        It can bring you pain and sadness and scariness and happiness.
       （它能带给你痛苦，忧伤，恐惧和快乐。）
                                    ——Ivana Baquero ( Ofelia 的扮演者 )


        那是1944年的西班牙，内战的硝烟还未完全散去。
        西班牙内战的主要战事于1939年结束。那一年，左派政党领导的共和军战败，弗朗哥将军为首的法西斯军官推翻西班牙第二共和国，建立军人独裁政权。幸存下来的共和军被迫组织成小股部队在山林中打游击。军人政权对游击队进行无情的围剿，以巩固胜利果实。
        14岁的奥菲莉娅带着她的书，跟随着怀孕的母亲来到了继父Vidal上尉驻守的山区。上尉奉命在此围剿躲藏在山区的游击队。他是一名出色的法西斯军人，自律、冷酷、坚毅、勇敢、难以亲近。
        爱看童话的奥菲莉娅在这儿发现了一个破旧的迷宫。迷宫的入口处的横梁上刻着一张潘神的脸，它的眼睛和嘴的部位是三个黑洞，让这张脸显得仓皇而又神秘。在迷宫的正中央，是一个地底的圆室。顺着石梯而下，地室的中央是一个迷你的迷盘。迷盘中间是一座石像，最上面是同一个带着三个黑洞的潘神的脸，下面是一个女孩，她怀里抱着一个婴儿。
         传说地下世界的公主的魂魄还在人世间游荡，她的父王一直在等待着她的转世，然后带她回家。奥菲莉娅在这个迷宫里见到一个年老的潘神。他将交给奥菲莉娅三个任务。如果她能在满月之夜前顺利地完成了这三个考验，她便可以重新回到她父王的宫殿。
        从此故事开始在魔幻王国和山区战地之间来回跳跃。一会儿是小淑女大战丑蟾蜍；一会儿是游击队的内线想尽办法偷运信件、食物和药品；一会儿小公主在白魔的手下死里逃生，一会儿是上尉对俘虏逼供的血腥手段。在满月之夜，我们一起见证了这个幻想和现实无法区分的故事的结局。这一切如此震撼。
        在莎士比亚的名作《哈姆雷特》中，奥菲莉娅（Ophelia）是王子哈姆雷特的恋人。哈姆雷特为了复仇佯装发疯，将她抛弃。后来，王子又杀死了她的父亲波隆尼尔（Polonius）。双重打击下奥菲莉娅陷入真正的疯癫，最终在攀折花朵的时候失足溺水而死。
        “奥菲莉娅”这个名字就像一个巨大的阴影始终笼罩在小女孩的身上。美丽的奥菲莉娅被现实逼入一个人的异想世界，她给自己还未出世的弟弟说了一个玫瑰花的故事。能带给人永生的玫瑰长在高山顶上。要接近它就要经历无数可怕的艰险折磨。逐渐人们忘记了本来的目的，只是将这途中的种种困难代代相传。长在高山上，能带给人永生的玫瑰花于是寂寞地等待到时间尽头。
        奥菲莉娅向弟弟说的这个童话，也暗示了她早逝的未来。《哈姆雷特》中的奥菲莉娅就是在折花的时候跌入河中。我们的奥菲莉娅则是在追寻她梦想的永生王国时死去。
        疯癫的不是他们，是他们所处的那个现实。
        那个时代，人们不知道能否看到明天的太阳。或者昨天他们还在山洞里读着报纸和家书，今天他们就丧命在冰冷的子弹下。他们都渴望建立一个更美好的国家，但是他们选择的道路让他们无法并存。
现实中的残忍是士兵们会熟练地在战场的敌军尸体的头上补开一枪，保证彻底清场——这一点倒是双方不分政治立场的行动一致。刑求的工具小巧、简单但是效果“好”得异常恐怖。
魔幻中的残忍是吃小孩的白魔连指尖都被经年的人血泡了乌紫的颜色。在这位食人魔摆满美食的餐桌旁边，是堆成小山的小童鞋。
最残忍的是奥菲莉娅被杀死，她在地下王国的光荣中咽下最后一口气。而那个世界竟然只是她的寂寞的一场幻想。
镜头述说这些细节的时候又沉稳又仔细。没有煽情，没有大特写，没有模糊镜头，没有情绪。
1944年的故事就这样说完了。这一年距离弗朗哥将军和他的政权寿归正寝的那一天还有漫长的三十一年。还有更多的孩子的生命会静静地消逝。